PP The Strange 432

Bonjour à toutes et à tous,

Je plusoie fortement Gambit79 et j'avais mis un commentaire coup de gueule dans le même sens en commentaire de la news.

J'ai aussi ecrit dans le même à BBE mais aucune réponse.

Cela devient une habitude le retard dans les pp. Je dirais même que c'est rentrè dans les moeurs courantes !

Je trouve cela totalement annormale, et de même que Ganmbit79, cela risque fort d'être mon dernier pp. Quelque part BBE ne respecte les clients que nous sommes, leur histoire de file d'attente je trouve cela très limite. Ils n'en ont aucunement parlé lors du pp et reste très très vague actuellement. Et peut être que des pp faites après The Strange seront imprimé avant ...

Du coup, l'on peut même se poser la question de la priorité des petites pp par rapport aux grosses. C'est bien de traduire The Strange mais pourquoi ne pas être honnète et avertir de suite que ce n'est pas la priorité d'édition et que cela sortira dans les 12-18 mois qui viennent.

Ah c'est pas vendeur ... mais alors fin 2018 c'est totalement mensonger !

Et puis autant sur de grosse pp je peux comprendre le retard autant que là comment peut on avoir 100 à 200 % de retard, c'est tout de même difficilement compréhensible ...

Dites donc, les gens... le mécontentement, c'est normal : la PP accuse déjà quelques semaines de retard... Mais il faudrait éviter de monter en pression quand même. (note : j'ai participé en pledger à la PP hein)

Aujourd'hui, la PP a à peine un mois de retard (elle était annoncée "Automne 2018", l'automne finit le 21 décembre). On est loin du 100% de retard, et encore moins du 200%. Les dates ne sont pas claires, oui. Mais en même temps on sait que tout est là et que maintenant il n'y a plus qu'à attendre qu'il y a un slot qui s'ouvre chez l'imprimeur.

On sait aussi, quand on écume un peu le forum, que les grosses PP n'utilisent pas les mêmes slots : en gros pendant qu'une grosse PP est en impression, de petites PP s'y glissent.

Mais la file d'attente va quand même, pour les petites PP, plus ou moins dans l'ordre. Il est faux pour le moment de dire "Et peut être que des pp faites après The Strange seront imprimé avant ..." Ca, c'est juste monter en pression sans aucune raison, même dans ce qui a été dit. Après The Strange, il y a eu 2 PP de BBE : CO Vengeance et Shadowrun Anarchy. Ces deux PP ne sont pas en impression et même pas totalement terminées en terme de création/trad.

Par contre, il y a deux PP antérieures à The Strange à solder qui sont prévues : Monstrueusement mignon et la fin de la PP Polaris (qui date de quelques années).

Alors oui, personne n'a parlé des retards au moment de la PP. En même temps, au moment de la PP, Monstrueusement mignon était encore prévu à la rentrée.

Alors on a le droit de pas être contents hein, pas de soucis. Mais il ne faut pas non plus aller tirer des plans sur la comète. The Strange, comme quelques autres projets, sont dans la file, et ça va arriver. Ca va juste prendre un peu de retard. (et après chacun voit effectivement midi à sa porte : je ne blame pas l'envie de ne plus participer à des PP)

Je vous remercie beaucoup pour cette réponse claire ... même s’il est un peu dommage d'être un peu provocateur pour obtenir des précisions et j'ai tout de même mis du "peut être" et du conditionnel dans mes phrases.

Je ne parle pas de parler de retard pendant les PP mais juste d’annoncer des délais plus réalistes et du coup d'avoir moins d’impatience.

Pour les 100% et les 200%, vous avez entièrement raison, mais c'est aussi à la fin du bal que l'on paie les musiciens. Donc on en reparlera quand les livres seront sur notre table ... surtout que sur un délai de quelques mois initial, le 100% va vite mais j’espère de tout cœur que l’on n’atteindra jamais les un an de délais ( environ 200%).

Si j’ai blessé ou vexé quelqu’un je m’en excuse platement mais il faut comprendre mon impatience qui est lié aussi à la qualité de votre travail d’éditeur. Les PDF sont bons et il me tarde d’avoir les livres sous la main qui serons, à ne point douter, d’excellentes factures.

Pour finir, je trouve l’idée du PP géniale pour aider à sortir des produits que l’on n’aurai pas autrement mais je regrette juste fortement que peu sont capable de planifier correctement le travail que cela procure.

Encore merci …

Je vous remercie beaucoup pour cette réponse claire ... même s’il est un peu dommage d'être un peu provocateur pour obtenir des précisions et j'ai tout de même mis du "peut être" et du conditionnel dans mes phrases.

Attention hein, je ne suis qu'un consommateur dans cette histoire : je ne fais que remettre à plat ce que l'on sait quand on suit les projets de l'éditeur. Pas de nouvelles de l'intérieur du projet de ma part.

Je ne suis pas un membre de BBE. Je suis parfois auteur en freelance pour eux, mais ça s'arrête là. Et moi aussi j'attends mon pledge The Strange.

.. même s’il est un peu dommage d'être un peu provocateur pour obtenir des précisions et j'ai tout de même mis du "peut être" et du conditionnel dans mes phrases.

Tu aurais les mêmes infos en lisant la news de suivi globale de l'éditeur...

Ben je l'ai lu, alors peut être que sous le coup de la déception je me suis un peu emporté et que j'ai mal analysé le contenu ... mais c'est la chronologie de Julien qui m'a permis de comprendre que tout est en retard, que the strange n'est pas "défavorisé" et que malheureusement il me faut prendre mon mal en patience.

Et je suis désolé mais ne suivant pas l'actualité de BBE de manière systémique je n'en avais aucune idée. Au contraire j'avais l'impression que The Strange se faisait doubler.

Pardon Julien de vous avoir pris pour quelqu’un de chez BBE … je ne voulais en aucun cas vous offenser ! (c’est de l’humour bien entendus !!!!)

La seule que je peux repprocher c'est le manque d'infos pendant la PP et maintenant sur le suivi de la gamme.. Mais je me doute bien que cela dependra aussi des ventes du livre de base et de la campagne.

J'ai les deux campagnes de Degenesis a finir ca me laisse du temps avant de commencer a raler mais je comprend les reactions de certaines personnes sur ce sujet

Je te trouve bien gentil. Moi, pour citer je-ne-sais-plus-qui : désolé, mais je ne suis pas désolé...

Je peux comprendre les variables qui font qu'une date de sortie fixe est difficile à donner, mais les réponses du style "Hé, mec, c'est une PP, tu t'attendais à quoi ?" et "si on participe plus, il n'y aura plus rien qui sort" me font voir à quel point l'outil magnifique que sont les PP est usé et abusé ( pas que dans le monde du JdR, d'ailleurs... qui a dit "Star Citizen" ? ) ...

On est devant un système qui, si on suit bien les forums, est systématiquement en retard... Pas "des fois", Pas "souvent" : "sys-té-ma-ti-que-ment"... Et si, d'après les lettres éditeurs, BBE a retenu la leçon de H&D et PN, apparemment, pour les "petites" PP, ça ne gêne personne d'en lancer encore deux derrière, alors qu'il y en a déjà trois dans les tuyaux qui sont déjà bien en retard...

Et le pire dans tout ça, c'est que, dans l'énorme majorité des cas, tout le monde trouve ça absolument normal : clients, éditeurs, autres rôlistes, etc... et si on a le malheur de se plaindre, on a des réactions qui vont de la gentille compréhesion au sec recadrage, en passant par le chambrage potache.

J'ai pas envie d'élargir le débat, je crois qu'il y a un autre topic généraliste qui le fait très bien... Ici on parle de the strange...

Fin du printemps, 100%, 200%... Moi je vote pour fin 2019 ( même si j'aimerai bien qu'on me fasse mentir ) pour des livres dont les fichiers pdf sont déjà terminés depuis des semaines... C'est à dire que je recevrai mes livres quand j'aurai sans doute fini ma campagne... Splendide...

Remarquez, c'est mieux que Ecryme, J'ai pledgé en mi 2016 pour une livraison soi-disant fin 2016 ( "les ouvrages sont presques prêts, on vous promets, toussa toussa" )... J'ai toujours pas reçu les ouvrages... J'ai eu le temps de faire une campagne de shadowrun et de commencer the strange... Jamais je ne jouerai à Ecryme, sans doute...

So long, financement participatif... On se reverra quand les éditeurs proposeront des contrats avec des délais légaux, comme n'importe quel professionnel.

Non pas systématiquement, renseigne-toi avant de dire n'importe quoi.

Ton affirmation est très facile à démonter.

Systématiquement, ça veut dire à chaque fois.

Il suffit d'une seule PP livrée à l'heure pour démonter ton affirmation. Moi sans me fatiguer, juste de mémoire je peux en sortir plusieurs uniquement chez BBE je vais donner celle là, car les dates sont encore bien visibles :

Campagne le Conseil des Voleurs : Livraison annoncée Septembre/Octobre 2015, envoi effectif : 27 octobre 2015.

(ça n'empêche pas qu'il y a souvent du retard, le plus souvent c'est juste 1d6 mois alors on oublie vite, mais les affirmations excessives c'est très facile à démonter).

Il y a déjà quelques sujets qui débatent sur les retards des éditeurs.

Avant de parler de retard, il faut bien considerer que la date annoncée dans un financement et surtout là pour donner une estimation. Pour faire simple et là ce n'est que ma façon de voir les choses, sur un petit financement j'ajoute 6 mois et sur des ( très ) gros financements 1 an. Au delà je considère en retard.

Et n'oublions pas que la majeur partie du temps les frustrations sont bien souvent effacées quand on reçoit des ensembles de livres et goodies de qualités

Oui, pour être zen il vaut mieux prévoir un délai supplémentaire par rapport au délai annoncé, comme ça on peut avoir des bonnes surprises !

Moi aussi j'étais très frustré sur le retard de la toute première précommande que j'ai faite, et puis une fois reçu le matériel ça allait mieux.

ça ne gêne personne d'en lancer encore deux derrière, alors qu'il y en a déjà trois dans les tuyaux qui sont déjà bien en retard...

D'abord parce qu'un éditeur c'est une SARL qui a quand même besoin de créer des trucs. Quand les 3 petites PP en retard en sont à être dans la ligne de production (c'est à dire qu'il n'y a plus qu'à attendre que le slot s'ouvre chez l'imprimeur) tu ne peux pas payer le reste de tes employés à rien faire. Les employés en question, il bossent sur autre chose. A moins de les mettre au chomage technique mais c'est pas top non plus.

Donc là, la situation est simple : la partie création/traduction/maquette est finie, et maintenant elles attendent que ça s'ouvre chez l'imprimeur. Les imprimeurs, ce sont des entreprises qui ont de multiples clients, pas juste BBE. Donc ils ont des slots qui s'ouvrent de manière plus ou moins régulière. Le soucis c'est que quand tu rates un slot, le suivant est rarement ouvert la semaine suivante. Donc il faut attendre et ça retarde non seulement le projet, mais forcément ceux qui suivent.

Ce qui ne veut pas dire que tout ça ne sera pas largement produit avant que CO Vengeance et SR Anarchy ne soient totalement maquettés. Imposible à dire en l'état. Mais ils ne sont pas dans le même tuyaux.

Encore une fois, le mécontentement est légitime, mais il faut aussi accepter dans l'histoire que ce n'est pas si simple et que les gens l'expriment aussi. Et accepter aussi que pour le moment on est à peine à un mois de retard quand même.

Et là on parle de JDR. Un marché de niche où les gens bossent souvent à côté de leur vrai métier.

Je te remercie pour l'explications de fonctionnement de l'envoi a l'impression. Je n'aivais aucune idée de comment ca ce passé. Maintenant je cromprend plus comment les retard c'est vite arrivé. De plus critiqué un mauvais fonctionnement n'est pas mauvais en soit c'est juste pour que bbe contastent leur faiblesse pour traivaillé a amélioré leur société. Je pense que si les gens ne c'était pas plein du manque d'infos a répétitions des pp les news tous les 3 mois n'aurais peut être pas vu le jours et je trouve cette news très opportun même si ca créer de la frustation mais au mois on sais un peu comment ca avance. Comme je l'ai dèja dit bon courage a bbe pour les avancement en espèrent l'arriver du livre cette année car on sait jamais ce qui peu ce passé .

Alors, je retire "systématiquement", et je remplace par "extrêmement souvent", comme ça, les Jean-Michel FactCheckers pourront moins me tomber dessus ( confirmant néanmoins que dès qu'on ose l'ouvrir sur le problème de non-respect des délais dans les PP, on se fait fermer sa bouche vite fait ).

Si je comprends les contraintes opérationnelles décrites ci-dessus ( et que j'en imagine facilement d'autres ), je trouve celà néanmoins moyennement honnête d'annoncer des délais alléchants lors de la phase "par ici les bon sousous" et, dès que celle-ci est terminée, se retrancher derrière des excuses comme toutes celles qu'on a évoquées jusqu'à maintenant.

J'aimerai qu'on me réponde à une question : Sans agressivité aucune, est-ce, quand les boites d'éditions lancent une PP avec une date prévisionnelle de livraison, elles savent déjà que ce délai sera explosé ?

Je vais prendre mon expérience personnelle ( au moins, là, je connais les faits, et on viendra moins me conspuer ) : Pour Ecryme, y avait-il une seule chance que lorsque Matagot éditions a annoncé la livraison prévisionnelle pour décembre 2016, il croyait vraiment qu'il serait capable de livrer une quantité de matériel qui, en janvier 2019 n'est toujours pas livrée ?

Sincèrement ?

Je pourrai aussi croire que c'est une grosse bourde, un manque de vision à moyen terme, une maladresse très pardonnable, si ça n'arrivait pas très souvent ( Aïe Aïe pas sur la tête ) dans le monde merveilleux des PP.

J'avancerai donc une hypothèse pas très jojo : Est-ce que les boites d'éditions ne nous annonceraient pas sciemment des dates qui ne seront pas tenues, mais alléchantes pour nous faire mettre la main au portefeuille ? Parce que soyons clairs, si on nous disait "donnez nous 100 euros, et dans 4 ans vous aurez un JdR qui déchire", ça marcherait sans doute nettement moins bien.

Mais bon, moi, je préfèrerais... Ce serait plus honnête, j'aurai moins l'impression de me faire prendre pour un jambon, et je pourrai planiifier mes campagnes de JdR plus efficacement

je me pose une petite question l'écran mj sera en plastique souple ou il sera cartonné ?

A priori je dirais comme celui de Numenéra, cartonné et épais.

Hello,

je me rappelle plus le dernier délai de livraison donné. J’ai ressorti la VO, que je ne trouve pas simple à lire. Et donc je me me demande si je fais des efforts sur mon anglais ou j’attends la VO ?

dans la dernère nexs ca disait qu'ils fallait attendre le prochain point sur les projets pour voir ou ils en étaient.